Игрушка круглая с ниткой

Обновлено: 18.05.2024

Я уверена, все вязальщицы задаются вопросом : "Как оценить стоимость моей работы?" или "А сколько стоит моя работа?" . Так давай разбираться.

В этой статье приведены примеры расчётов сугубо по моему мнению. Я не призываю и не утверждаю, что для вас они будут правильными или истинными. Но можно будет взять себе на заметку.

При написании этой статьи, я долго думала, есть ли другие варианты, помимо моего. Все что мне пришло в голову я разделила на 3 типа. Вы можете брать любой, который вам понравится. Для подсчета работ я буду брать пример с моей работы:

1. Работа на материалы.

Здесь мы учитываем только расходные материалы и работаем, так сказать в 0.

В этой кукле использована пряжа YarnArt Jeans.

  • За один моток я отдала-80 рублей.
  • Наполнитель(холлофайбер) - 50 рублей / 100г.
  • Мулине для вышивки ресниц - 20 рублей.
  • Глазки на безопасном креплении - 10 рублей.
  • Бусины - 16 рублей.

И здесь при подсчете пряжи можно учитывать целый моток, по логике - вы же не покупаете по 20г или 36г нужного цвета. Или вы учитываете точный вес и метраж, затем высчитываете сколько ушло. Допустим, у вас ушло 10г. белого цвета, нужно вспомнить математику и вычислить метры. В мотке 50г.-160м, значит 10г.- это х, составляете пропорцию и получаете: 160х10=1600 и делите это число на 50. Получается 32 метра. Нам нужно узнать сколько стоит у нас 1 метр: 80/ 160 = 0.5 рубля. И теперь 32 метра стоят у нас 16 рублей.

Для ресниц использовались мулине и если вы решили высчитывать метраж как с пряжей, то считаем по той же схеме

Если мои подсчеты не верны или абсурдны, прошу корректно указать на ошибки, и не переходить на личности и оскорбления.

Теперь считаем все:

Полная стоимость за моток:

В данной кукле у меня использовано 9 цветов YarArt Jeans, поэтому, 80х9=720 рублей- стоимость пряжи.

  1. Наполнитель - 50 рублей.
  2. Мулине- 20 рублей
  3. Глазки - 10 рублей
  4. Бусины - 4 пары по 16 рублей.

Итог: 720+50+20+10+64 =864 рубля.

Частичная стоимость:

Я не могу точно сказать сколько по граммам и метрам у меня ушло каждого цвета, поэтому для таких подсчётов вам нужно иметь кухонные весы (весы которые чувствуют граммы). Поэтому считаем примерно:

Как мы выяснили ранее 1м-0,5 рубля:

  • 10 г.- белого (5руб),
  • 5 г.-синего (2,5 руб),
  • 40 г.- бежевого (20 руб),
  • бледно-голубой - 10 (5 руб)г.,
  • желтый- 10г. (5 руб),
  • серый - 40г. (20 руб),
  • розовый-5г. (2,5 руб),
  • голубой- 5г.(2,5 руб),
  • зеленый - 5г.(2,5руб)

Наполнителя ушло меньше 100г. Я думаю, около 90г.,потому что остался небольшой комочек. После вычислений получаем - 45 рублей.

Итог: 2,5*4+5*3+20*2+45+20+10+64=204 рубля. (примерно).

2. Работа в часах.

А здесь мы уже начинаем добавлять наценку за свою работу.

Теперь возникает вопрос : "Как посчитать часы своей работы?"

Для начала вам нужно учитывать реальные доходы в вашем регионе или городе.

Приведу свой пример- средний заработок по Красноярскому краю около 48тыс.рублей. В это мне верится с трудом. Идём дальше: Я вяжу 5 рабочих дней в неделю,то есть 23 дня в месяц , из этого получаем : 48000:23= 2086 рублей в день. Делим полученное число на 8 (стандартный рабочий день) получаем 260,75 рублей в час. По логике и подсчётам мой час стоит 260 рублей. Но так как я относительно недавно вяжу и реально оцениваю платежность народа, мой рабочий час стоит 70 рублей.

И да, не нужно растягивать специально весь процесс вязания как можно больше, чтоб сделать наценку как можно выше, от этого вы только проиграете.

Ставьте разумные расценки за ваше творчество, если вы новичок и вяжете с явными дефектами, то лучше выставить минимум. А если вы опытный мастер, то ставьте цену, которую считаете нужной.

И далее выбираете способ подсчёта материалов удобный вам.

Рада вас видеть в своих соц.сетях:

*Если вам что-то не понятно или вы считаете мои расчёты неправильными, то пишите в комментариях, я постараюсь все учесть.

Easy Way Life

Блог о саморазвитии и яркой жизни


Давайте продолжим тему украшения дома и елки своими руками. Снежинки и елочные игрушки из бумаги мы уже делали и пора выйти на новый уровень и сделать что-то такое, про что ваши гости спросят: «Где такую красоту купили?» И вы скромно ответите, что все сделано самостоятельно.

Я говорю про шары из ниток. Они шикарно смотрятся, легко изготавливаются и могут быть использованы для создания гирлянд, плафонов и просто игрушек на елку.


И сегодня мы научимся их делать. Если вы в первый раз сталкиваетесь с подобным творчеством, то не переживайте, наш мастер-класс будет проходить поэтапно и любой новичок легко разберется в этом нехитром деле.

Мы рассмотрим несколько способов, у каждого из которых есть своя хитрость и в конце статьи вы сможете смело сказать, что вы теперь знаете все тонкости изготовления шаров из ниток.

Шар из ниток и клея ПВА (оформление на Новый год)

Так как на дворе декабрь, начнем с новогодней поделки. Для нее лучше всего подойдут разноцветные нитки для вязания. Тогда шарики будут разноцветные и можно будет собрать настоящую коллекцию, которую можно будет развешивать на елку каждый год.


Для работы нам потребуется:

  • Клей ПВА
  • Кисточка
  • Воздушный шарик
  • Ленточки для украшения

Начинается все с надувания шарика. Не нужно надувать огромный во весь размер, для елочной игрушки вполне хватит диаметра в 10-12 сантиметров.


Тут важно выбрать шарик, который при надувании сразу становится круглым, а не овальным. Придется поэкспериментировать с разными партиями из разных магазинов.

К хвостику привязываем нить и начинаем в хаотичном порядке наматывать ее на шарик.


Наматываем плотно, чтобы нитка слегка проминала латекс и не соскальзывала. Делаем столько намоток, сколько хочется. Игрушка может получиться и ажурной тонкой сеточкой и почти непрозрачной плотной паутиной. Как вам нравится.

Достигнув нужного результата, завязываем нитку на хвостике и отрезаем ее от основного мотка.


Далее берем клей ПВА и густо смазываем им всю поверхность. Мажем щедро, но не так, чтобы клей стекал. После этого оставляем изделие минимум на сутки, чтобы нитки затвердели.

О том, что все готово вам подскажет звук. Постучите по шарику и если услышите такой звук, как будто вы стучите по пластику, значит можно переходить к следующему шагу.


Прокалываем латекс в нескольких местах, подрезаем верхушку где расположен хвостик и аккуратно вынимаем обрывки.

Кстати, не бойтесь протыкать шарик. Хлопка не будет, он просто со скрипом сдуется.


Ну и так как это елочная игрушка, то делаем ленточку для подвешивания и украшаем по собственному вкусу и желанию.


Разноцветная поделка «Новогодний шар» из ниток и клея ПВХ

Иногда мы просто не успеваем подготовиться к работе и в нужный момент необходимых предметов не оказывается под рукой. Например, разноцветные нитки для вязания, это не та вещь, которая есть в каждом доме. Но если у вас есть дети, то обязательно есть и краски. Обычные или гуашь, не важно. А уж белые нитки есть у всех.

Так вот, с помощью красок, белую нить можно просто покрасить. И тогда елочные шары получатся разноцветными.

А все что нужно сделать, это предварительно смешать небольшое количество клея с краской.


Сам клей ПВА белый, поэтому он прекрасно заколеруется.


Только нужно иметь в виду, что после высыхания тон краски станет темнее, поэтому разбавляйте краски поярче.

Поэтапный мастер класс по изготовлению гирлянды из шаров

Как делать каждый отдельный шарик мы теперь знаем, предлагаю соорудить из них гирлянду. Для обычной елки она конечно будет великовата, а вот развесить ее по карнизу и шторам будет в самый раз. Что с улицы, что внутри — смотреться будет просто чудесно.


Понятно, что сами нитки мы заставить светиться не можем, поэтому в качестве источника света возьмем обычные гирлянды с небольшими диодами. Крупные формы (розочки, пирамидки и пр) нам не подойдут, они просто не пролезут сквозь нитки шариков.


Сначала делаем сами шары. Кстати, один из вариантов, это не смазывать клеем намотанные нитки, а предварительно смочить их в клею и уже потом обматывать. Так немножечко быстрее получается, но грязнее.


Итак, когда нитки высохнут, лопаем и убираем латекс и в то место, где был хвостик, засовываем 4-5 лампочек, чтобы они внутри по всему объему расположились. За счет этого они и держаться будут и не выпадут. Провода можно и привязать к шарам для уверенности, но тогда замучаетесь после праздников все разбирать.


Следующий шар располагаем сантиметрах в 20-30 от предыдущего, в зависимости от длины самой гирлянды и собственных предпочтений.


Как сделать шар из ниток и клея пва без воздушного шарика?

Частенько и самих шариков может не оказаться под рукой. Или вся партия при надувании овальная получается, а хочется идеально круглую.

В этом случае нам поможет туалетная бумага и пищевая пленка. Они вполне справятся с каркасом на который будет наматываться нить и их затем будет не сложно извлечь из готовой формы.

Мы просто отматываем и комкаем бумагу до тех пор, пока не получится нужный нам размер.


И плотно заворачиваем ее в пищевую пленку. Хвостик перевязываем, чтобы конструкция не развалилась. Нескольким сдавливающими движениями придаем бумаге максимально шарообразную форму, после чего следует описанный ранее процесс обматывания нитками.


Но есть одна хитрость, которая позволяет проводить работы более чисто. Можно продеть нитку в толстую иголку, проткнуть и протянуть ее через тюбик с клеем. Таким образом, клей будет ложиться на нить по мере ее протягивания, а сам моток будет оставаться сухим. Но это только если вам этот тюбик с клеем больше не понадобится.


Далее, как обычно, обматываем промазанную нить вокруг формы, а потом оставляем застывать на сутки.


После затвердевания, разворачиваем кончик пищевой пленки и аккуратно извлекаем бумагу. И здесь наконец, станет понятно, почему изначально брали туалетную бумагу.

Она легко рвется и ее достаточно просто отрывать и доставать небольшими кусками не повредив сам шар. С бумагой для принтера такое, например, точно бы не сработало.


Потом так же аккуратно убираем пленку и новогодняя игрушка готова. Остается только ленточку привязать.

Видео о том, как сделать шар из ниток и клея ПВА с композицией внутри

Если наматывать нитки на максимально надутый воздушный шарик, то получится уже не игрушка на елку, а стильный элемент декора, которым можно украсить журнальный столик или подоконник. А внутри можно поместить композицию из цветов или, как в данном случае, новогодний пейзаж.

Очень круто смотрится.

Ну теперь мне кажется, что я вам дал достаточно пищи для размышления и заставил шевелиться творческие извилины. Так что не откладывайте в долгий ящик и начинайте творить. До Нового года остается все меньше времени, а предпраздничных дел еще куча.

Завтра вот елочные игрушки для улицы будем делать.

Но это завтра, а на сегодня все, спасибо за внимание.

2 Комментария к “Шар из ниток и клея ПВА — поэтапные мастер-классы для начинающих”

Какие шарики красивые и веселые. А главное такие отлично впишутся в зимний декор или подойдут, чтобы нежно украсить праздник. Как раз под Новый год такие идеи очень актуальны. Спасибо огромное!

Даже и не думал, что такую красоту можно сделать, но вот ниток наверное целый моток нужен. Которых у нас нету. Придётся покупать, уже дети загорелись такими шарами.


В середине 90-х, когда я был в средней школе, трава была зеленее, игрушки деревянней, а йо-йо только начали появляться и были уделом избранных. Остальные, кому хотелось что-то покрутить, изготавливали нехитрые конструкции из пуговицы и протянутой через ее отверстия капроновой нити со связанными концами. Пуговица закручивалась на нити, а потом, контролируя инерцию, можно было ее крутить, сколько угодно долго. В общем, кто помнит, тот поймет. Кто не понял — под катом есть видео, где все это показано наглядно.
Если верить теории, что люди всегда ностальгирую по периоду примерно 30-летней давности, то через два месяца начнется ностальгия по 90-м. Прощайте, “Первому игроку приготовиться”, “Очень странные дела”, новая экранизация “Оно” и т. д. Те, кто росли в 90-е будут задавать стиль)))
В общем, пора запасаться фишками из 90-х. О современной инкарнации одной из них — дальше.
Лота, по которому я делал заказ, уже не существует. Поэтому ссылку дал на почти самый дешевый вариант.

Вот, как это выглядело в моё время.

Кстати, дальнейшим развитием идеи было использование вместо пуговицы двух продырявленных пробок от бутылок с водой. Некоторые экстремалы по периметру в пробки вставлял мелкие гвозди — получалась грозная “циркулярка”.
Вот, во что эволюционировала наша “вертушка” теперь.


По приходу игрушка была упакована в простой кулечек с липкой полоской, нитка и пластиковые кольца для удобного удержания были отдельно.


Вся сборка заключалась в том, чтобы протянуть нить в одно отверстие вертушки, нанизать на нее одно кольцо, протянуть через второе отверстие, нанизать второе кольцо и связать концы нити.
Общий вид. Длина всей конструкции 44 см.


Диаметр непосредственно вертушки — почти 7 см. Вес 10 грамм.




Основная часть изготовлена из красного прозрачного пластика и похожа на разжиревший значок “мерседеса”.
По периметру обода сделаны 6 отверстий.


Они предназначены для создания “звуковых эффектов” — во время вращения через них проходит воздух, и получается свист. Чем выше скорость вращения, тем свит громче, а тональность выше.
По этой же фотографии можно оценить толщину пластика и качество сборки — кое-где торчит облой, а половинки вертушки соединены не ровно. С другой стороны, а чего мы хотели.
В центральном утолщении спрятаны светодиод, три батарейки-таблетки и пружинный контакт, который замыкается от центробежной силы во время вращения и зажигает светодиод.


Процесс запуска такой игрушки вы видели на видео выше — закручиваем нитку, а дальше, растягивая и отпуская концы, контролируем инерцию вертушки. Все просто. Не получится с первого раза, со второго точно все выйдет.

Игрушка примитивная, изготовлена слегка небрежно, но лично у меня вызвала кучу теплых эмоций.
Понравится детям и ностальгирующим по 90-м. Т.е. с 00:00:01 01.01.2020 — тупо всем)))




Йо-йо — это круглая игрушка на верёвочке. Она состоит из двух одинаковых дисков, которые соединены между собой осью с привязанной к ней верёвкой. Играющий надевает второй конец верёвки на палец или противовес и выполняет различные трюки.

Человек, который увлекается йо-йо, называется йоер, а само хобби известно как йоинг. В некоторых странах ежегодно проводят соревнования по йоингу. В России «бум» на йо-йо среди детей пришёлся на начало 2000-х, а среди взрослых — на начало 2010-х.

Йоинг — это хобби сродни фокусам. Занятия с йо-йо развивают ловкость рук и поднимают настроение. В рунете почти нет современных блогов про йоинг. Если посвятить трюкам с йо-йо свою страничку на Ютубе, в Инстаграме или в Тик-токе, то можно и вдохновить подписчиков.

Стили трюков с йо-йо

Лупинг. Игрок вращает йо-йо вокруг руки, но не ловит его. Чем больше оборотов, тем искуснее игрок.

Стринг. Верёвка привязана и к пальцу, и к йо-йо. Трюки основываются на вращении игрушки на конце верёвки. Такое вращение у йоеров называется слип.

Движения стринг-трюков имеют свои названия: маунты, випы, хуки, ласерейшены, суисайды, чопстики. Например, во время маунта игрок обматывает верёвку вокруг пальцев, потом ловит йо-йо на один из оставшихся отрезков. Чтобы выполнить вип игроку нужно захватить верёвку, а затем набросить получившуюся петлю на йо-йо.

Оффстринг. Йо-йо не крепится к верёвке. Для оффстринг-трюков начинающим лучше покупать крупные варианты йо-йо.

Фрихэнд. Один конец верёвки привязан не к пальцу, а к противовесу. Обычно это шарик, кубик или фигурка.


Название freehand подразумевает, что руки игрока остаются свободными от петель. Скрин: Ютуб

Как выбрать йо-йо

Йо-йо бывают пластиковыми, металлическими и комбинированными. Так же они отличаются по форме и размеру.

Основные формы йо-йо

Империал. Игрушка имеет форму цилиндра. Основная масса сосредоточена в центре йо-йо. Идеально подходит для лупинга.


Йо-йо для лупинга YoYoFactory Loop360. Скрин: Озон

Бабочка. Если посмотреть на йо-йо сбоку, оно напомнит бабочку. Эта форма подходит для стринга, оффстринга и фрихэнда.


Йо-йо в форме бабочки YoYoFactory Northstar. Скрин: Wildberries

Новичку подойдёт пластиковое йо-йо в форме бабочки. Для профессиональных трюков лучше выбрать пластиковую игрушку с металлическими кольцами по бокам.

Как выбрать длину верёвки

Раскрутите игрушку до конца, она должна оставаться прямо над полом. Посмотрите на положение своей руки. В идеале, рука должна находиться в районе пупка. Если она находится выше, то верёвку можно подрезать.


Верёвка быстро изнашивается. Профессиональные йоеры меняют верёвку каждый день. Скрин: Ютуб

Как подготовить йо-йо к игре

На обоих концах верёвки есть петельки — одна с узлом, другая — без него. Наденьте петлю с узлом на палец, а петлю без узла — на йо-йо.

Намотайте верёвку на йо-йо. Для этого поднесите палец к зазору между половинками. Обмотайте веревку одновременно вокруг пальца и йо-йо. Затем аккуратно уберите палец и продолжайте обматывать игрушку. У вас останется небольшая петля от пальца, которая не будет мешать во время трюков.

Как выполнить базовые трюки с йо-йо

Слипер. Самый простой трюк с йо-йо. Согните кидающую руку в локте и бросьте йо-йо. Во время броска сделайте закручивающее движение запястьем. После этого распрямите ладонь. В идеале, йо-йо раскрутится и начнёт вращаться на верёвке.


Скрин: Ютуб

Трапеция. Несложный, но зрелищный трюк. Возьмите игрушку так, как будто вы хотите сделать слипер. Направьте игрушку не вниз, а в сторону свободной руки. Бросьте йо-йо. Выставьте вторую руку с вытянутым указательным пальцем так, чтобы игрушка облетела вокруг пальца и вернулась вниз.


Чем ближе йо-йо упадёт к пальцу второй руки, тем проще будет его поймать. Скрин: Ютуб

Сколько стоит йо-йо

В российских магазинах йо-йо стоит от 200 ₽ до 4 000 ₽.

Если хочется купить профессиональное йо-йо, то можно поискать его на амазоне или на другом американском сайте. Профессиональное йо-йо стоит больше 100 $.

Если на американском сайте нет доставки в РФ, то игрушку можно доставить через мейлфорвардера. Это посредник, который имеет личный адрес в Штатах. Он получит ваш йо-йо и отправит его в РФ.

Главное о йо-йо

Йо-йо — это круглая игрушка на верёвочке. Она состоит из двух одинаковых дисков, которые соединены между собой осью с привязанной к ней верёвкой.

Существует четыре основных стиля йоинга — лупинг, стринг, оффстринг и фрихэнд. Лупинг — это вращение через руку. Во время стринга, верёвка привязана и к пальцу и к игрушке, во время оффстринга — только к пальцу, во время фрихэнда — к игрушке и к противовесу.

Новичку лучше купить пластиковое йо-йо в форме бабочки. Для профессиональных трюков лучше выбрать пластиковую игрушку с металлическими кольцами по бокам.

В России можно купить только йо-йо для новичков или любителей. Если хотите профессиональную игрушку, то можете заказать её из США через мейлфорвардера.

Отметь идею «Научиться трюкам с Йо-Йо» выполненной,
чтобы повысить рейтинг, или сохрани, чтобы не потерять!

Я-дизайнер декоратор и иногда у меня случаются интересные заказы. В этот раз при оформлении свадьбы невеста захотела украсить потолок зала нитяными шарами.

Для таких , как я, любителей сервиса Pinterest - есть специальная статья про Pinterest fails - типа бывает красиво в интернете на картинках и как потом пользователь сталкивается с реальностью:

В нашем случае это было так.
Первая фото - пинтерест, вторая - реальность :)

И еще немного реальности:


То есть, до первого идеального шара у нас было 4 попытки выбрать клей, метод нанесения, тип мотания.

Так что предлагаю отработанную систему:

1) Шары удобнее всего брать круглой формы с резинкой на конце. Они продаются в любых магазинах для детей или в разделах супермаркетов про праздник. Все шары используются многократно. Это вопрос экономии. Если вы делаете только один шар, то можете использовать просто голый шар и пото его сдувать или лопать.

20140610-IMG_2550

В нашем случае надо было сделать 30 шаров, поэтому я купила 7 основ и цикл у меня был из 7 штук.

2) Каждый шар заматывается пищевой пленкой, чтобы не ссыхалась резина от клея и тд.
Кончик, которая надувается мы завязываем на нитку и тоже заматываем пленкой наглухо, чтобы не кушать клей потом, оставляем открытой только тыльную пипку, за которую будем держать.

Пленку поверх шара смазываем подсолнечным маслом или джонсонс бейби маслом. Зачем это делать?

20140610-IMG_2552

По сути, даже если не мазать, шар все равно отстанет от пленки, но когда вы мотаете нити, они оставляют на целофане полоски клея. Если оставить как есть, то клей высыхает пленкой между нитками и его надо вырезать (см. фото синего шара вначале поста). Если есть масло, то он как бы скатывается и остается на пленке просто шариками.

3) Клей.
Клей надо использовать ПВА марки М (мебельный). То есть обычный канцелярский клей не подходит (ПВА-К), он не держит абсолютно. Клей надо покупать с расчетом 1 литр на 7-10 шаров, диаметром 30 см. У меня ушло около 3 литра на 32 шара.
Клей ПВА надо брать не эмульсию, она хоть и дороже, но высыхает как эпоксидка окружая каждую нитку прозрачным коконом, а просто строительный пва-м для дерева и тд.

Удачный клей на фото с розовой этикеткой, он покупался в Леруа-Мерлен за 23 грн - 1 литр.

Клей мы готовим порциями, добавляя воды и крахмала, чтобы шар был твердее. Я готовила в судочке примерно по 300 мл - пару столовых ложек крахмала и водички 20-30 мл, чтобы храхмал замесился. Делайте раствор на глаз - клей не должен быть в итоге сильно более жидкий, чем до разбавления.

НИТКИ!!
Как оказалось, вопрос не принципиальный. Я брала крупную акриловую пряжу по 300 метров на 100 грамм, синяя - это натуральная хлопок-бамбук. Как натуральная, так и искусственная нить клеилась хорошо при условии хорошей пропитки.

4) В мастер-классах обычно участвуют двое - один человек промакивает нитки в судочке (забивает в нитки клей), а второй мотает.
Мы делали не так, а сделали систему из бутылки. В поллитровой бутылке мы делали два отверствия - внизу и в пробке. В сухую бутылку нить продевалась иголкой снизу вверх. Дырку делали по размеру нити, чтобы входила туго, тогда клей не выливается назад. В пробке можно сделать дырку немножечко шире, чтобы клей не отжимался весь, а ниточка выходила мокренькая.
Так, когда каждая нить проходила через всю длину бутылки снизу вверх и смакиваясь, немного отжималась на выходе, помощник не понадобился. Если нитка кончалась, то я заранее делала узелок до входа в бутылку и соединяла их.

5) Работа это грязная, я делала все на балконе. На пол стелила клеенку, на себя одевала плащ от дождя, но задом наперед. Бутылку замимала ногами и мотала.

20140613-IMG_2567

Сначала вы делаете круг вокруг шара и завязываете на узел, далее мотаете произвольно.

Мотать удобно, если вытягивать из бутылки длинный отрезок (полтора-два метра) с клеем и его крутить вокруг шара, распределяя нити. Потом вытягивать следующий. Мелкими кусочкками менее аккуратно.

6) Шарики сушились на балконе. Было жарко, поэтому высыхали они примерно за поллдня. Я мотала рано утром и вечером - на ночь.


7) Когда они полностью высыхали я отыскивала пипку для надувания, развязывала ее и спускала воздух. Пленку и шар вынимала из большого сектора рядом.

8) Постепенно вырастала вот такая горка.

Читайте также: