Ппс 43 из лего
Обновлено: 28.04.2024
Пистолет-пулемёт Судаева традиционно считается оружейными историками лучшим пистолетом-пулемётом второй мировой войны. То, что его считают лучшим, я впервые узнал 5 июня 1984 года, достав в тот день из почтового ящика майский номер журнала «Наука и Жизнь». Там, в статье некоего А. Волгина, который регулярно писал в этом журнале статьи о фотоделе и на оружейную тематику.
В этой статье просто и незамысловато озаглавленной «Стрелковое оружие», была кратко изложена вся история советского автоматического оружия. На тогдашнем безрыбье оружейной литературы эта восьмистраничная статья стала эпохальной, и многие современные историки оружия свой путь к познанию его истории начали в детстве именно с этой статьи.
Фраза же эта звучала буквально следующим образом: «Некоторые зарубежные историки считают пистолет-пулемет Судаева лучшим из всех приме¬нявшихся на фронтах второй мировой вой¬ны».
Однако с тех пор всем встречаемым мной знатокам задавал один и тот же вопрос:
— Чем же он лучше?
— Чем остальные, отвечали мне знатоки.
Сравнение тактико-технических характеристик ППС с его собратьями-современниками вывода о его превосходстве сделать не позволяли, а все опрашиваемые мной фронтовики-пехотинцы, которые в 80-е были ещё живы, однозначно отдавали первенство пистолету-пулемёту Шпагина, причём тому варианту, который комплектовался дисковым магазином, и только танкисты жаловались на крупные габариты шпагинского автомата, не позволявшие пролезать сквозь танковый люк с автоматом, висящим за спиной на ремне.
Правда, один мой родственник-танкист, сменивший за войну не один танк, и про ППС сказал так: «Скажем прямо, автомат дрянь, но выскочить из горящего танка, ты сможешь скорее с ним, чем с ППШ».
Кстати говоря, именно крупные габариты ППШ побудили раненого на Брянском фронте командира танкового экипажа старшего сержанта Калашникова создать свой первый образец. Изготовленный в Алма-Ате образец, весивший в два раза меньше, чем ППШ, и бывший короче ППС почти на 11 сантиметров, был представлен на конкурс, проходивший летом 1942 года, но был забракован из-за того, что темп стрельбы этого пистолета-пулемёта составил 824 выстрела в минуту, в то время как главным требованием комиссии был именно низкий темп стрельбы, ограничиваемый 500 выстрелами в минуту.
Правда в эти 500 выстрелов не вписались даже финалисты конкурса – Шпагин и Судаев. Образец Шпагина ППШ-2 имел темп 252 выстрелов в минуту, а ППС-42 – 780. Потом, на ППС-43 укоротили ствол на 21 мм и темп снизился, но снизился слишком сильно. Поняв в ходе стрельб, что это не есть хорошо, облегчили затвор на 20 грамм и получили итоговые 650 выстрелов.
Возникает закономерный вопрос, если ППШ был настолько хорош и нравился практически всем фронтовикам, и не только нашим, но и немецким, то зачем было вообще проводить конкурс на замену ППШ?
Для того, чтобы это понять, давайте сначала выясним, чем ППД хуже ППШ. Хуже он прежде всего тем, что требует, во-первых больше станочного времени, во-вторых, более квалифицированные руки для своей выделки, а, в-третьих, более сложного оборудования, которое есть только на специализированных оружейных заводах. При таком подходе из него никогда не получилось бы массового автомата – его удавалось изготавливать лишь в пулемётных количествах.
Однако если перед войной и в первые её месяцы ППШ казался верхом технологического совершенства, то с третьего квартала1941 года возможности промышленности по его производству резко сократились. И дело тут не в эвакуации: ей подверглись лишь два завода из семи – Тульский и Ворошиловградский, да ещё Сестрорецкий работал в условиях блокады, но до осени 1942-го у него оставался задел запчастей для ППД, а потом он перешёл на ППС-42. Дело было в том, что на фронт ушли квалифицированные мастера – мастера не оружейных заводов – у тех была бронь, а именно мастера из тех шаражек по починке примусов, по которым раскидали заказы на ППШ. Это и потребовало приспособить конструкцию под ещё менее умелые руки.
Кроме того, на первую половину 42-го года пришёлся наибольший напряг с боеприпасами, потому что была утрачена значительная часть пороховых заводов, и интенданты думали, что если в два раза снизить темп стрельбы, то во столько же раз сократится и расход патронов. На практике такая арифметика не подтвердилась – боевая скорострельность и у ППС, и у ППШ оказалась одинаковой. Одинаковым оказался и расход патронов.
Но самым главным условием, которое, хотя и не было прописано, но соблюдалось всеми конструкторами-конкурсантами, был отказ от деревянной ложи. Кстати говоря, когда я в молодости читал про это дело англоязычную книгу, под фотографией. Изображающей мастерскую по изготовлению лож, было написано: «The false workshop». Очевидно,
русском источнике, откуда был взят снимок и подпись к оному, «ложная мастерская», то есть, мастерская по изготовлению лож. Переводчик же, не факт что автоматический – тогда они были ещё редкостью, решил, что ложная, в смысле, фальшивая и перевёл как false. Жаль, что книга эта 20 лет как утрачена, и потому не смог привести фото.
Эта деревянная ложа была одной из тех деталей, о которую производство ППШ всё время запиналось, и потому все конкурсанты проектировали металлические приклады.
Другой труднопроизводимой деталью был дисковый магазин. Почему я не называю его барабанным, хотя некоторые меня критикуют, говоря, что дисковый это только тот, что у ДП или Льюиса? Да потому что для меня барабан это всё-таки принадлежность револьвера. Поэтому барабанный магазин был только у образца Зайцева, а все остальные конструкторы представили рожковый. Кстати, меня многие спрашивают, почему у нас не было прямого магазина. Так вот, рожковая форма коробчатого магазина была обусловлена коничностью гильзы – примыкая друг к другу стенками, они выстраиваются не в прямой ряд, а в дугу окружности.
Таким образом, главным преимуществом ППС перед ППШ-41 оказалась ещё большая его технологичность. Вместо 5 часов 36 минут (а для варианта с прицельной планкой и дисковым магазином и вообще 7 часов 42 минуты), на сборку ППС-42 тратилось 4 часа 25 минут. Правда, ближайший соперник ППС на конкурсе – шпагинский образец ППШ-2, требовал для своего изготовления ещё меньше времени – 3 часа 48 минут, да и вообще превосходил судаевский образец по дешевизне и технологичности. Однако офицеры ГАУ подошли к выбору победителя не с формальной стороны, учтя не только требование производственников, но и требования бойцов, и потому отдали предпочтение ППС. Такой поворот дела, не устроил Устинова, на которого давили производственники, желавшие осваивать именно ППШ-2. Скандал вылился в то, что Устинов отказался осваивать ППС на предприятиях своего ведомства. Поэтому до конца войны ППС выпускали на предприятиях наркомата миномётного вооружения. Но ППС-43 было выпущено в разы меньше, чем ППШ-41 отнюдь не поэтому – предприятия ведомства Паршина тоже были в состоянии производить ППС миллионными тиражами, но когда дело дошло до массового производства ППС, те обстоятельства, которые вызвали проведение конкурса на замену ППШ, перестали иметь силу – с задачами, связанными с производством ППШ-41, стал справляться. В результате ППС и пошёл на снабжение танкистов, парашютистов, разведчиков и тех категорий военнослужащих, для которых стрельба из личного оружия носит случайный характер. Поэтому-то ППС и производился в рамках потребностей этих категорий бойцов. Были, конечно, и накладки, когда ППС поставляли линейной пехоте, а ППШ – возницам из обоза, но на высоком уровне такое стремились избегать. Таким образом, ППС-43 стал прародителем той категории вооружений, которую сегодня называют PDW.
Генерал-лейтенант Николай Паршин рассказал на форуме "Армия-2019" о рассекреченных документах об испытании образцов стрелкового оружия в 1943–1945 годах. Документы касаются испытаний самозарядного карабина конструкции Калашникова калибра 7,62 мм и автомата калибра 7,62 мм конструктора Алексея Судаева. Генерал заявил, что, если бы не смерть Судаева, "развитие автоматов и стрелкового оружия наверняка пошло бы по иному пути". Лайф разобрался, какую роль сыграл забытый конструктор в истории вооружения Советской армии.
Фото © Фотохроника ТАСС
Новые патроны требовали нового оружия
Боевые действия Великой Отечественной войны и их анализ показали, что большинство боёв пехоты скоротечны и проходят на коротких дистанциях. Пистолеты-пулемёты (ППС, ППШ) неплохо справлялись с задачей. Они относительно немного весили и обладали эффективным поражающим действием.
Но к 1943 году стало понятно, что пистолетные патроны, используемые на вооружении Советской армии, не имеют достаточной убойной дальности, стреляют эффективно, но максимум на 200–300 метров, чего недостаточно. Ручные пулемёты и винтовки под винтовочные патроны бьют далеко — до 2000 метров, но их мощность даёт слишком сильную отдачу, из-за этого стрелять стоя или с колена крайне трудно.
Назрела необходимость создать нечто среднее между пистолетным и винтовочным патроном в максимально сжатые сроки. Уже к октябрю 1943-го советские конструкторы разработали сначала патрон 7,62х41, а затем всем известный 7,62х39.
Советские 7,62-мм патроны образца 1943 года: винтовочный, промежуточный и пистолетный. Фото © Wikipedia
Под промежуточный патрон необходимо было разработать лёгкое, компактное, точное и безотказное оружие.
Легендарный, но забытый
В разработке нового, подходящего по всем параметрам оружия участвовало множество специалистов, в том числе молодой конструктор Алексей Иванович Судаев — создатель на тот момент уже легендарного ППС-43 (пистолет-пулемёт Судаева). Это оружие, например, видно на плече солдата, водружающего флаг над Рейхстагом на известной фотографии.
Советский солдат устанавливает флаг над Рейхстагом. На плече у него ППС-43. Фото © Из открытых источников
Алексей Судаев родился в обычной поволжской семье механика в 1912 году. В 12 лет (после смерти отца) он и его две сестры остаются на иждивении матери. После окончания профшколы семнадцатилетний Алексей работает слесарем. Окончив строительный техникум, работает техником на железной дороге. Служба в Железнодорожных войсках выявила у Алексея интерес к стрелковому оружию. После армии, два года отучившись в Горьковском индустриальном институте, Алексей поступил на факультет вооружения Артиллерийской академии РККА имени Дзержинского. За выдающиеся способности Алексей в 1940 году удостаивается высшей стипендии академии.
По окончании академии Судаева отправляют в центр НИПСВО (Научно-исследовательский полигон стрелкового вооружения), где он разрабатывает зенитную установку, производство которой было запущено уже в начале войны. А разработанный им ППС-43 становится легендой. Он значительно превосходит по показателям стоящие тогда на вооружении пулемёты Шпагина.
Неудивительно, что от Судаева ждали лидерства и в новой разработке под промежуточный патрон. Правда, первая модель АС-44 (автомат Судаева образца 1944 года), выпущенная пробной партией Тульским оружейным заводом весной 1945-го, не оправдала надежд. Слишком тяжёлая и стреляет не очень кучно одиночными выстрелами.
Уже к концу 1945-го Судаев представляет облегчённый вариант автомата, но испытания показывают ещё меньшую кучность при стрельбе.
Никто не знает, как сложилась бы дальнейшая судьба стрелкового оружия Советской армии, если бы Алексей Судаев доработал свой автомат. Но в 1946 году 33-летний конструктор умирает в кремлёвской больнице, до последнего продолжая улучшать своё детище.
И всё же — Калашников
После смерти Судаева эстафету лидерства в разработке нового оружия перехватил молодой танкист Михаил Калашников. Его ранили в бою в октябре 1941-го. В госпитале Михаил загорелся идеей создания пистолета-пулемёта, но его опытный образец не вызвал интереса комиссии, поскольку на фронте уже использовались надёжные ППШ и ППС. Зато молодого героя-танкиста заметили и направили в ту же академию, где трудился Судаев.
Михаил Калашников не оставлял надежды и даже создал образцы самозарядного карабина, которые тоже не пошли в производство. И уже после смерти известного конструктора Судаева, так и не доработавшего свой автомат, в очередном конкурсе победил АК-47 (автомат Калашникова образца 1947 года).
Автомат Калашникова. Фото © Wikipedia
Известный военный историк Клим Жуков рассказал Лайфу, почему трудно представить альтернативную историю русского оружия.
— У нас было много замечательных, талантливых конструкторов. Судаев, Коробов, Барышев. Судаев делал очень хорошее оружие, но самое главное — что сделал Калашников. Он сделал именно экономический автомат. Потому что автомат — это оружие войны. Война — это продолжение политики, а политика — это продолжение экономики. Он умудрился встроить в эту систему своё творение настолько идеально, что я даже не знаю второго такого примера.
Промышленность могла выпускать его, в общем-то, за копейки миллионными тиражами при выдающихся боевых качествах. При этом он прост в обслуживании, прост в чистке, ремонте, уходе и доступен даже необразованному человеку. То есть это автомат, который может освоить кто угодно.
Автоматы лучше, чем у Калашникова, были, но настолько вписанного в военную систему, в систему экономики, промышленности автомата никто не смог сделать. Это совершенно гениальная штука.
История не знает сослагательных наклонений. Невозможно знать наверняка, смог бы Алексей Судаев создать оружие лучше, чем его коллега Калашников, который, безусловно, сконструировал именно тот автомат, что был необходим стране и армии. Калашников настолько безупречный, что до сих пор остаётся культовым во всём мире.
В перчатках я потому, что у меня руки в шрамах и порезах. Не хотел вас пугать.
2 магазина от ппш и один от ппс.
Чувак, ты всё перепутал, мы как раз, пипец как, боимся синих перчаток
Где-то читал что ППС лучший автомат второй мировой. Если это правда то как считаете уважаемый ТС заслужено выдана награда?
Кто знает, по эксплуатации ППС был хуже чем ППШ или оба равны?
Это оказывается автоматы? А я дума, что это ПП
Многоствольная венецианская аркебуза
Визуальное отличие ППД, ППШ и ППС
Перевооружение США
Вообще эта новость появилась ещё 20 апреля, но как то прошла мимо меня.
Комплекс призван заменить устаревшее стрелковое оружие Армии США — M4, M16 и пулемет M249, (а также 5,56 мм патрон) — на более эффективное. Стоимость первоначального заказа на поставку оружия и боеприпасов по контракту составляет $20 400 000. Армия США планирует купить 107 000 винтовок M5 и 13 000 пулеметов M250 NGSAW, а также боеприпасы от SIG Sauer GmbH на общую сумму 4,7 миллиарда долларов в течение следующих нескольких лет. Сперва планируется перевооружить спецназ, части быстрого реагирования и т. д., а затем - остальную армию.
В гибридных боеприпасах SIG FURY Hybrid (6,8×51) используется запатентованная составная (гибридная) гильза, предназначенная для работы с более высоким давлением, чем в обычных боеприпасах, что приводит к значительному увеличению скорости и энергии при попадании в цель. Цоколь гильзы изготовлен из стали, а корпус из латуни. Начальная скорость пули - 906 м/с. Патрон 6.8 мм по эффективности находится на уровне патрона 7,62х51 НАТО, при этом отдача оружия под такой патрон существенно ниже, чем у 7,62х51. Превосходит 5,56 мм почти по всем параметрам. Такой патрон (по крайней мере, по заявлениям СИГа) пробивает все современные и перспективные армейские китайские, российские и НАТОвские бронежилеты.
Закупка армией США системы NGSW знаменует собой начало эры, когда боевое оружие даже в "стоковом" варианте сочетается с глушителем в качестве стандартного оборудования. Глушители SIG SLX предназначены для уменьшения звука выстрела и пламенности. SIG SLX имеют запатентованную быстросъёмную конструкцию, упрощающую установку и снятие прибора. ИМХО, в комплекте к глушителю могут идти и спецпатроны.
Также в базовом варианте оружие будет оснащаться оптическим (для винтовки) и коллиматорным (для пулемёта) прицелами. XM5 и XM250 будут работать в паре с системой управления огнём XM157 Fire Control (Vortex Optics 1-8×30 Active Reticle Fire Control). XM157 объединяет ряд передовых технологий, в том числе оптику с переменным увеличением (х1-8), лазерный дальномер, баллистический калькулятор, комплект метео-датчиков, компас, внутреннюю беспроводную связь, ЛЦУ в видимом и инфракрасном диапазоне, а также наложение цифрового дисплея на поле зрения стрелка.
Собственно, ХМ157 выглядит вот так:
Ответ на пост «Не направляй оружие туда, куда не хочешь выстрелить»
Ни что не ново под луной. Из хроник более столетней давности (за три дня до «кровавого воскресенья»):
"6 января 1905 г. Церковь отмечала Праздник Крещения Господня. В 9 час. утра Император и Императрица покинули Царское Село и отправились в Петербург для участия в праздничном богослужении в Зимнем дворце. После него, по вековой традиции, Царь присутствовал при торжественном чине освещения воды. В Зимнем дворце имелся специальный Иорданский подъезд, к которому вела знаменитая великолепная Иорданская лестница. Через них Государь выходил к Неве, во льду которой возле Дворцовой набережной пробивалась специальная крестообразная полынья, а на самой набережной водружался царский шатёр. Водосвятие в присутствии Государя сопровождалось артиллерийским салютом с бастиона Петропавловской крепости и площади возле здания Биржи. В 11 час. 45 мин. по окончании Божественной литургии, Николай II в сопровождении духовенства и свиты проследовал «на Иордань». Когда митрополит Антоний (Вадковский) совершал водосвятие, то в момент погружения креста по сигналу ракеты загремел салют артиллерийских батарей. В этот момент «непостижимым образом в одном из холостых зарядов оказалось несколько патронов с пулями старого образца, которые перелетели Неву, осыпали часть Иордани, коробку подъезда и колонны Зимнего дворца, оставив на них заметные следы. Одной пулей ранило городового, две пули пробили верхние стёкла Николаевского зала и залетели в самый зал, упав под хорами».
Сам Николай II 6 января оставил лаконичную запись в своём дневнике: «Вышли к Иордани в пальто. Во время салюта одно из орудий моей 1-й конной батареи выстрелило картечью с Васильевского острова и обдало ею ближайшую к Иордани местность и часть дворца. Один городовой был ранен. На помосте нашли несколько пуль: знамя Московского корпуса было пробито».
Официальное расследование, проведенное специальной комиссией под руководством Великого Князя Сергея Михайловича, установила, что выстрелы были произведены батареями дивизиона Гвардейской Конно-артиллерийской бригады. Непосредственно выстрел боевой картечью был произведён вторым орудием 1-го взвода 1-й Его Величества батареи, которой командовал капитан Г.А. Давыдов-2-й, а взводом поручик Н.А. Рот. В результате дело было признано несчастным случаем и халатностью, капитан Давыдов и поручик Рот были переведены из Гвардии в армию. На этом «репрессии» и закончились."
Начинаю моделить ППС-43 (PPS-43) по материалам, любезно предоставленным уважаемыми СПетрович, Walther38.
ВАЖНО.
В модель изначально закладываются элементы(несоосности, геометрия и конструктив), не позволяющие сделать из данной модели что-то что бы стреляло в принципе. Это картинка, предназначенная для создания 3-Д иллюстраций оружейной литературы (журналы, книги и т.д.)
Velikaya Veshch. Uspiehov zelayu 😊
переделал предохранительную скобу горловины
Вопросы к уважаемому СПетровичу (и кто сможет помочь)
Я ППС никогда в руках не держал, поэтому не до конца понимаю геометрию всех деталей и их взаимодействие, поэтому несколько вопросов:
1. Если есть возможность - отснять эти узлы под разными углами, не понятно как работает защелка спусковой коробки, так же механизм фиксации приклада.
2. что это за деталюха и к чему она крепится?
2. насколько помню - это просто усиление коробки в районе оси. Должна быть приварена, как и все другие усиливающие пластины.
2. "Вилка" горловины. На моих эскизах ее нет (планировал создать после установки горловины). Приварена к горловине.
Блин, ОГРОМНЕЙШЕЕ спасибо, СПетрович и walther38.
Фотосессия - просто супер.
Ну теперь, замоделю во всех деталях.
да, большущее спасибо, пока все понятно, думаю что разберусь. Разновидностей и нюасов оказывается очень много и от года и от производителя.
Так по идее на книжку хорошую можно набрать всяких разновидностей.
А пока вот - компенсатор с намушником замоделил.
на сегодня пока все
Приварен к спусковой скобе.
😊
сделал другой вариант компенсатора
честно говоря не понял. Можно по-подробнее?
Pervaya snimka eto "tab" na rukoyatke.
A na drugoy moi vopros.
Спасибо Вам и пану Вальтеру большое.
Работаю над затвором.
"Можно, Но Пан Вальтер меня великолепно опередил"
😊
Bystre iz Vas dedushki, oj, bystre. 😊
Radost' smotryet na takuyu "cooperation" 😊
Nu i chetozhi rukoyatki/ 20,9 - udalit'
Большое спасибо за чертежи и пояснения.
А кто-нибудь может замерить глубину чашки затвора?
По поводу радиуса чашки.
Т.к точно обмерить этот "обрывок окружности" очень сложно, то я сегодня нашел соответствующую гильзу и признаю, что радиус чашки затвора никак не меньше 5мм.
A vot unikat - vybrasivatel
продолжаем обрастать деталями - сделал приклад со всеми деталями.
сделать-то сделал, но никак меня сомнения не покидали. если верить чертежам уважаемого СПетровича (а не верить - смысла нет)
ширина плечевого упора 41 мм, а у меня ну никак шире чем 34,5 мм не получается.
и не может получиться никак . чесал я чесал тыковку, фотки смотрел разные и углядел, что тяги-то на прикладе не прямые, а изогнутые.
переделал я тяги на новый (кривой) манер и - вуа-ля, 41-мм-й плечевой упор влетел как родной.
как-то так в чертежах
Прошу уважаемого СПетровича подтвердить, или опровергнуть мои теоретические изыскания по-поводу кривизны тяг приклада.
Так же вопрос - на варианте приклада (раннего, без уха) - никак не пойму, что фиксирует угол поворота плечевого упора в откинутом состоянии? В наставлении написано что при помощи двух пластин. А как эти пластины взаимодействуют с плечевым упором - не понятно.
А что тут опровергать? Примерно так.
что фиксирует угол поворота плечевого упора в откинутом состоянии? В наставлении написано что при помощи двух пластин.
Vot sleduyushchie razmery
А я начинаю делать детали УСМ. Начал с этого чертежа - не понравилось. Много несоответствий.
Взял другой, от пана Вальтера - вроде ничего.
Вопрос - у обоих моделей ранней и поздней (с центральной и боковой прорезью под предохранитель) спусковой крючок и предохранительная скоба, а соотвественно и весь спусковой механизм смещены от осевой плоскости ствольной коробки вправо, или смещение только на ранних моделях?
Moya yest' pozdnaya versija predohranitela. A spuskovaya skoba iz Instrukcji po remontu (1956).
Понятно, спасибо, значит в обоих случаях смещении от плоскости симметрии ствольной коробки составляет 2,2 мм вправо.
I eshcho eti dve spuskovye korobki.
Посмотри. Что смог.
Любопытно как ручка затвора крепится к нему, может кто знает. Крепление очень надежное. Кто-то продавал макет затвора в котором стержень крепления проходит насквозь и виден его след на другой стороне. Утверждал что это
оригинал
V Rukovodstvie po remontu yest' takij chertiozh z zaklepkoy skvoz'
A to menia segodnia vyshlo.
а я, что бы сделать детали УСМ отфотошопил Ваши ранние работы 😊.
Надо было просто немного подождать .
Спасибо! Прекрасная работа!
состояние модели "на сегодня"
Рукоятка должна быть обращена вверх-вниз.
Kak tut:
Спасибо.
Позор на мои седые волосы.
Исправил.
З-д Кулакова 1943
Когда появилась ступень на рукоятке?
Так это, Петрович, видать износ металла от трения по направляющей -)
Редко смазывали, а врагов косили длинными очередями.
PS Очень рад, что у Вас наконец дошло дело до ППС.
Желаю дальнейших успехов.
завершил затворную группу
Я долго сдерживался, глядя на все что тут творится.
Но больше сил нет молчать.
"Я долго сдерживался, глядя на все что тут твориться"
Normalno, explosion tallantov 😊
Nu, davayte toze. 😊
она отдельно снимается, или же все-таки закреплена на предохранителе? При передвижении предохранителя остается на месте?
В обеих вариантах трубка не связана с предохранителем. При движении оного она остается в покое 😊 Ее положение изменяется только при нажатии на спуск. крюк.
А это фишка от "Примуса". Обратите внимание на спуск. коробку над горловиной. На втором фото хорошо видно, "уши" не только "прямые", но и разные. Так оно и есть на самом деле. Индивидуальная особенность данного экземпляра? Или?
За сим, Честь Имею!
Спасибо, я так и думал, но для уверенности решил переспросить. И вам приятно и мне спокойнее 😊
Пан Вальтер, если я ничего не путаю, просил клейма с ППСа от Примуса:
Сфоткал все, что "шевелилось" 😊
С Уважением.
У нас уже столько материалa: снимков, рисунков и моделей, что медленно можно подумать об отдельной публикации.
***
Но, eta тема разрослась. 😊
Не былo планов ППС-43, двe-три недели и нарисованы 😊
Что то есть сотрудничество специалистов/экспертов. 😊
И к тому же работа на двух форумах идет.
Сердце растет.
Я могу только сказать: СПОСИБА.
Vse Vy, Gospoda, Horoshye i Velikiye Ludi.
Без Bашего кирпичика не было бы этого "здания".
Uv. Gosp. СПетрович 😊
"ППС для ВСЕХ"
Но без этих рисунков, работа не взяла бы старта.
А по крайней мере, взяла бы старт с опозданием.
Пан Вальтер, если я ничего не путаю, просил клейма с ППСа от Примуса:https://yadi.sk/d/zJonLyECj4cY2
Сфоткал все, что "шевелилось"
На ППС-43 встречаются два типа прикладов, наиболее существенное отличие в форме плечевого упора "без уха" и "с ухом". Собственно вопросы следующие:
- оба типа производились во время ВОВ или один послевоенный?
- какой тип более ранний?
- есть ли еще какие модификации (кроме приклада к ППС-42)?
проилюстрирую, вариант "без уха"
вариант "с ухом"
Мне кажется не совсем правильной попытка делить конструктивные различия ППС на "ранние" и "поздние".
Например, тип предохранителя, который мы привыкли называть "ранним" (сквозь скобу), некоторыми заводами делался от начала и до конца выпуска ППС-43. Заводом им.Кулакова ("стрела в треугольнике"), в частности.
При этом, тоже ленинградский производитель, артель "Примус" ("ЛП"), начиная с 1943 г., делал ППС только с т.н. "поздним" предохранителем.
Московский ППС-43, с "ранним" предохранителем, так же не встречался.
По теме, по прикладам. С "ухом" приклад встречается, в основном на Счетмашевских ППС 1944, 1945 гг. и у неизвестного производителя с клеймом в виде "звезда в подкове". Скорее всего, в таком виде они там и производились.
Ленинградцы, до 1944 г., в основном, с прикладом без "уха". Изредка встречающиеся исключения, скорее всего, следствия замен/ремонтов.
P.S. Спасибо, еще раз, Кириллу (BMD-1) за проясненную информацию по клеймам заводов-производителей ППС.
"Примус" 1943 год:
"Примус" 1944 год:
Для "Примуса": предохранитель с 1943, справа от скобы. Уха на прикладе нет. Деревянные накладки. Встречающиеся иногда на этом типе пластиковые накладки, имеют счетмашевскую литеру "С" и, скорее всего, не родные.
ППС завода им.Кулакова, в большинстве, от ранних и до 1944 г с предохранителем "сквозь скобу":
"Кулаковский" 1944 года. "Уха" на прикладе нет. При сборе, похожем на родной и не ремонтный, в основном на деревянных рукоятях.
В том то и дело если мы что то не видели это не означает что этого нет. Вот, пожалуйста, Москва Счетмаш, ППС 43 года с предохранителем через скобу и прикладом с ухом. Пытаюсь разобраться..
Есть у меня так же ППС Счетмаш 43 года, с предохранителем сбоку от скобы и прикладом без уха. На нем в отличии от представленного выше литера С и год выгравираваны, а не выбиты.
GOOD1971
.. Вот, пожалуйста, Москва Счетмаш, ППС 43 года с предохранителем через скобу и прикладом с ухом. Пытаюсь разобраться..
На представленном образце, нижняя часть, явно не счетмашевская.
Об этом сужу не только по предохранителю. Обратите внимание на форму окна в шахте магазина. Для "москвича" характерна другая форма этого окна, не такая вытянутая:
в книге "Оружие Победы" посвященной разработкам Судаева, нашел следующее
вполне возможно, что дульный тормоз решили все же оставить, а крепление упора начали на некоторых заводах выпускать в новом виде
Кстати, возможно действительно низ у моего ППС и не Счетмашевский, так как на нем изображена звездочка а не литера С .
GOOD1971
Кстати, возможно действительно низ у моего ППС и не Счетмашевский, так как на нем изображена звездочка а не литера С .
Сергей, не возможно, а точно. )
Я имел в виду значок на пластиковой рукоятке.
Выходит его собрали минимум из трех частей разных ППС. Но Клеймо Счетмаш интересное, такого нанесения раньше не встречал.
namba1, и Ваш макет сборный. Нижняя часть от ППС этого завода:
Если есть возможность, сфотографируйте, пожалуйста.
namba1, спасибо! Это интересный момент. Я посмотрю на других "счетмашах" наличие номера под накладками.
это реально интересно, я тоже полагал что номеров на нижней части ППС нет, а они оказывается под накладками.
GOOD1971
это реально интересно, я тоже полагал что номеров на нижней части ППС нет, а они оказывается под накладками.
Не на всех. На ленинградцах либо совсем нет, либо технологические номера, не совпадающие с серийными.
А вот на "счетмашах" не смотрел.
Contrail
Не на всех. На ленинградцах либо совсем нет, либо технологические номера, не совпадающие с серийными.
тоже обратил на это внимание. Кстати на затворных коробках ППШ тоже есть тех номера, которые не совпадают с основными.
Счетмаш, 1945 год:
В руководстве по ремонту 1956 года - с ухом. В руководстве службы 1951 года - с ухом. В НСД 1951 года - без уха.
И в "Кратком руководстве" 1944 года - без уха.
По поводу клейма С на Счетмашевских деревянных накладках ППС, я обнаружил аналогичное и на деревянной ложе Счетмашевского ППШ.
По поводу основных отличий ППС разных заводов и периодов выпуска. Не претендуя на полноту обзора сравню два имеющихся у меня ММГ ППС-43 раннего (серия АА) и позднего (серия НШ) выпуска Московского завода Счетмаш одного и того же 1943 года. Высказывались мнения что низ мог быть заменен на изделие другого завода, но пока это ничем не подтверждено.
Самое бросающееся в глаза отличие - предохранитель проходит через скобу или рядом со скобой (вверху ранний, внизу поздний)
далее приклад с ухом или без уха (снизу ранний, сверху поздний). В данном случае я склонен считать что это последствия замены приклада.
более мелкие детали. У раннего клеймо и год выпуска выбиты, у позднего выгравированы. У раннего номер под клеймом но выше целика, у позднего ниже целика. Сам целик у раннего приварен у позднего приклепан.
Окно магазиноприемника отличается (снизу ранний, сверху поздний)
сама форма магазиноприемника отличается. у позднего она более чашеобразная что явно облегчает замену магазина в слепую. защелка магазина так же различается (слева ранний, справа поздний)
дульный тормоз на раннем закреплен более грубо (слева ранний, справа поздний)
ну и наконец отличается крепеж мушки (слева ранний, справа поздний)
интересное сравнение, спасибо!
Вот кстати еще фото раннего ППС. Вполне возможно низ действительно родной, а вот приклад уже ремонтный.
А вот, еще один "счетмаш", с ударным клеймом. Теперь 1944 года:
Версия раннего клейма первых партий, отпадает.
И все же, не правильная у них шахта магазина. Не московский разрез глаз. 😊
И, опять же, точечная сварка прицельной базы, вместо клепки. Будто, другой завод.
Contrail
А вот, еще один "счетмаш", с ударным клеймом. Теперь 1944 года:Версия раннего клейма первых партий, отпадает.
И все же, не правильная у них шахта магазина. Не московский разрез глаз. 😊
И, опять же, точечная сварка прицельной базы, вместо клепки. Будто, другой завод.
На фото не видно какого типа у него предохранитель. Это известно?
Может с ударным клеймом другой цех Счетмаша, возможно территориально удаленный?
GOOD1971На фото не видно какого типа у него предохранитель. Это известно?
GOOD1971Может с ударным клеймом другой цех Счетмаша, возможно территориально удаленный?
Вполне возможно. Во всяком случае, видны технологические отличия от ППС со стандартным, гравированным клеймом "С".
Предохранитель сквозь скобу, на одном, вроде.
Зато по прицельным закономерность выстраивается. Опять приварные.
Да и обратите внимание на форму выреза на шахте магазина. У тех где целик приварной - вытянутая, у того где приклепан - сплюснутая..
Коллеги! А ни кто не задумывался о толщине железа, на моём Кулаковце 2мм, у кого как?. Где-то мелькала статья, про это, найти не могу. И еще про Кулаковские, значек "стрека в треугольнике" стоит рядом с кнопкой приклада, а на моём возле окна для гильзы и он ударный, какие же более ранние? Даже можно рассмотреть еще какими сварочными аппаратами они варились, на моём явно не точечной, судя по следам зачистки. (Извините, что нет фоток, сфоткать нечем)
Когда-то у меня пробегал один из описанных в брошюре опытных вариантов - без ДТК, но зато со сдвоенной передней нервюрой-опорой ствола.
Счётмаш, 1945 год, серия ИА, плечевой упор с "ухом"
Ошибка
Не найдено файлов, отправленных с кодом 0WRJJQ.
Возможно, у файлов истек срок хранения или
они были удалены отправителем.
Можно еще раз выложить?
Вопрос по кулаковским ппс. У них всегда был номер с буквенной серией или были номера без букв?
Читайте также: